ג'ון מירסהיימר: מסביר מה עומד מאחורי תמיכתו של ביידן בישראל עם צ'ק ריק

ניכר כי מדיניות החוץ האמריקנית, לאורך כמה מאות שנים, מושפעת מקבוצה מסוימת, כאשר קבוצות הלחץ הן הבולטות מביניהם. מה שמייחד את הקבוצות הללו הוא מטרתן, שכן הן אינן שואפות לכוח אלא מכוונות להשפיע על מוסדות קבלת ההחלטות הרשמיים בארצות הברית.

השדולה הישראלית היא אחת מקבוצות הלחץ החזקות בארה"ב המשפיעות על מקבלי ההחלטות האמריקאים, במיוחד בסכסוך הערבי-ישראלי. השפעתם על הפוליטיקה האמריקנית ניכרת, ומעצבת את המדיניות באזור. ג'ון מירשהיימר, מדען מדינה נודע וחוקר יחסים בינלאומיים, ניתח בהרחבה את כוחו של השדולה הישראלית בספרו "השדולה הישראלית ומדיניות החוץ האמריקאית" שנכתב בשיתוף עם סטיבן וולט. בראיון שנערך לאחרונה, הוא התעמק בסיבות מאחורי תמיכתו הבלתי מעורערת של הנשיא ביידן בישראל וכיצד השדולה הישראלית משפיעה על החלטותיו בנוגע לסכסוך בעזה.

בן השיח ג'יטה ווירג'ואן ביקש את דעתך על המצב הפוליטי במערב אסיה, במיוחד בעזה. הוא גם הזכיר את הסתירה בין המצב המוסרי היורד לבין התמיכה האמריקנית הגוברת בישראל, כפי שנראית דרך השדולה הישראלית. השאלה היא, כיצד נוכל להבטיח שהלובי הישראלי יועיל הן לארה"ב והן לישראל, מכיוון שכרגע נראה שהוא אינו מועיל לאף אחת מהן.

ג'ון מירשהיימר: זה לא טוב לאף אחד מהם. תראה, מה שהישראלים עושים בעזה זה לא האינטרס האסטרטגי של ארה"ב. למעשה, הנשיא ביידן מבין את זה היטב, והוא מעוניין לרסן את ישראל. הוא השתמש בשפה כזו, לדבריו, ההתנהגות הישראלית היא "מעל הגג". לדבריו, הם עסקו במסע הפצצות "חסר הבחנה", וברור למדי שניהל שיחות טלפון רבות עם נתניהו, בהן ניסה לרסן. אוֹתוֹ. והוא נכשל, ועכשיו, זה עתה הבהרתי שזה לא האינטרס של ארה"ב, ומבחינה מוסרית, ברור שזה לא האינטרס של ארה"ב.

 די ברור לי שהישראלים מבצעים רצח עם בעזה, ולמעשה בית הדין הבינלאומי לצדק קבע זה עתה שיש ראיות מהותיות להאמין או להסיק שישראל עוסקת במסע רצח עם נגד הפלסטינים. ובכן, ממשל ביידן שותף למסע רצח העם וזה לא האינטרס הלאומי של אמריקה להשתתף בקמפיין הזה, יתר על כן, כפי שאמרתי קודם לכן זה לא האינטרס האסטרטגי שלנו ולכן; השאלה היא מדוע ביידן לא יכול להשתמש בהשפעה העצומה שהוא נהנה ממנה כנשיא ארצות הברית כדי לאלץ את הישראלים להפסיק את הקמפיין הקטלני הזה? התשובה היא השדולה הישראלית, אחת מקבוצות האינטרסים החזקות ביותר בארה"ב, שמשפיעה עצומה על צורת המדיניות האמריקנית במזרח התיכון. ג'ו ביידן נמצא במצב שבו אין שום סיכוי שהוא יכול לשכנע את ישראל לשנות את התנהגותו מבלי לשלם מחיר פוליטי כבד, ולמי שמתכונן לבחירה מחדש בנובמבר השנה, הדבר האחרון שהוא רוצה לעשות זה להתעמת עם השדולה הישראלית כי אם הוא ילך על ישראל ויחמיר איתה, וישתמש כל ההשפעה האמריקנית הכופה על ישראל, השדולה תלך אחריו בפטיש ובסדן, והם יעשו מאמצים רבים כדי לוודא שהוא יובס בסתיו, אז; ביידן, למרות שהוא מאמין שמה שישראל עושה אינו מייצג אינטרס אסטרטגי או מוסרי עבור ארצות הברית, אינו מסוגל לעשות דבר כדי לעצור זאת, וזה שוב נובע בעיקר מהלובי הישראלי.

המראיינת ג'יטה ווירג'ואן: האם יש תקווה שהשדולה הזו תתקדם בצורה שתועיל הן, כפי שאנו מקווים, לארצות הברית והן לישראל?

ג'ון מירשהיימר: לא, בהחלט לא מועיל לארה"ב. תראה, ארה"ב וישראל הן שתי מדינות נפרדות וכמו כל שתי מדינות נפרדות או כל שתי מדינות על הפלנטה הזו יש להן לעתים קרובות אינטרסים שונים, ומה שהלובי עושה זה שזה דוחף את ארצות הברית לתמוך באינטרסים של ישראל. השדולה בעצם מאמינה שאין הבדל בין האינטרסים של אמריקה לאינטרסים של ישראל, אבל תמיד יש הבדלים בין האינטרסים של שתי המדינות ומה שהשדולה רוצה שנעשה זה לתמוך בישראל בצורה יעילה ללא הגבלות או תנאים, ובוודאי יהיו. מקרים שבהם תמיכה בישראל הגיוני מנקודת מבט אמריקאית. אבל אתה לא צריך לוביסטים באותם מקרים. הסיבה שאתה צריך את השדולה והסיבה שהלובי עובד כל כך קשה היא בגלל שיש הרבה מקרים שבהם האינטרסים של ישראל מתנגשים עם האינטרסים של ארה"ב והלובי רוצה לעשות כמיטב יכולתו כדי לגרום לאינטרסים של ישראל לגבור בתחרות הזו. והם מאוד מצליחים בזה, וזה מה שאתה רואה שקורה לג'ו ביידן, שרוצה לשכנע את הישראלים לסגת ולשנות את המדיניות שלהם לגבי המלחמה, וגם לגבי איך תראה עזה אחרי הפסקת האש. יש עכשיו סכסוך גדול שמתבשל בין הישראלים מחד לבינינו מאידך גיסא. סוג של מערכת פוליטית שתופעל בעזה ברגע שתגיע הפסקת האש, אתה יכול להיות סמוך ובטוח שהשדולה תעמוד לצד ישראל נגד ארה"ב, ושארה"ב לא תביע מחאה רבה נגד זה, כי מי שיבוא לשלטון יודע היטב שאם ינסה להתחרות בלובי, הוא ישלם מחיר כבד.